Сообщений в теме: 13

[Tera]

Мы с вами очень разные люди и имеем разное отношение ко всему. Сертификация в сфере тестирования не исключение: кто-то считает её полезной, кто-то категорически против сертификации, а кто-то еще не определился.
Для начала у меня вопрос к каждому, кто сделал свой выбор: а вы уверены, что проанализировали достаточное количество информации? Рассчитали разницу между вложением и отдачей? Настолько ли для вас нужен или бесполезен сертификат? Давайте отбросим свои предубеждения и рассмотрим сертификацию объективно: каковы её преимущества и недостатки? Каковы затраты, и в чём заключается польза?
У нас будет 40 минут на то, чтобы рассмотреть максимум информации по сертификации ISTQB и даже поспорить. Надеюсь, что в результате каждый сможет понять, насколько полезна сертификация в его конкретном случае, и принять взвешенное решение.
Доступна Презентация
Доступна Аудио запись

P.S.: Чуть позже будет доступен слайдкаст + недостающая часть доклада (восстановить полностью все вряд ли смогу, но постараюсь).

С удовольствием отвечу на все вопросы.

[samurai08]

Мы с вами очень разные люди и имеем разное отношение ко всему. Сертификация в сфере тестирования не исключение: кто-то считает её полезной, кто-то категорически против сертификации, а кто-то еще не определился.
Для начала у меня вопрос к каждому, кто сделал свой выбор: а вы уверены, что проанализировали достаточное количество информации? Рассчитали разницу между вложением и отдачей? Настолько ли для вас нужен или бесполезен сертификат? Давайте отбросим свои предубеждения и рассмотрим сертификацию объективно: каковы её преимущества и недостатки? Каковы затраты, и в чём заключается польза?
У нас будет 40 минут на то, чтобы рассмотреть максимум информации по сертификации ISTQB и даже поспорить. Надеюсь, что в результате каждый сможет понять, насколько полезна сертификация в его конкретном случае, и принять взвешенное решение.
Доступна Презентация
Доступна Аудио запись

P.S.: Чуть позже будет доступен слайдкаст + недостающая часть доклада (восстановить полностью все вряд ли смогу, но постараюсь).

С удовольствием отвечу на все вопросы.

Сам придерживаюсь взглядов близких к этой статье Глеба Рыбалко (http://qaconsulting....sertifikaciiah/). ИМХО, сертификация помогает упорядочить знания.
Но у ряда именитых людей в тестировании свои взгляды на сертификацию.

наверное, у вас уже спрашивали, но хотелось бы спросить, что вы можете возразить гуру в лице Джеймса Баха, и другим очень опытным гуру. Ниже ссылки на их статьи про сертификацию, в которой они ставят под сомнение ее ценность.

http://www.satisfice...log/archives/36 (James Bach)
http://www.satisfice...og/archives/130
http://www.developse...etcertified.pdf (Michael Bolton)
http://blog.software...-not-certified/ (Albert Gareev)

[Tera]

Но у ряда именитых людей в тестировании свои взгляды на сертификацию.

наверное, у вас уже спрашивали, но хотелось бы спросить, что вы можете возразить гуру в лице Джеймса Баха, и другим очень опытным гуру. Ниже ссылки на их статьи про сертификацию, в которой они ставят под сомнение ее ценность.

Собственные взгляды не только у именитых людей в тестировании, а вообще у каждого человека.
В том числе и у меня. Абсолютно не хочу с кем-либо спорить, возражать и доказывать, что моя точка зрения верна, а они не правы :) Каждое мнение имеет право быть, вот и все.

Каждый из нас умеет что-то делать хорошо (ну или ему так кажется), а ведь всегда приятно осозновать, что ты что-то делаешь и у тебя очень классно получается. А раз так, значит другие варианты подхода для получения аналогичного результата уже будут рассматриваться с настороженностью, ты будешь защищать именно свой подход. Пример не из тестирования: я умею вязать на спицах, а вот овладеть навыками вязания крючком в полной мере мне не удалось. Если передо мной стоит задача связать кофточку, я буду делать это спицами и в случае, когда мне скажут, что красивее бы получилось крючком, я отвечу: "Нет! Я на спицах такое сделаю, что крючку и не снилось!" :)

Понятно, что любая програма сертификации создается людьми. Так же как и пишутся книги :) Соответственно за основу берутся знания этих людей. Может я не совсем верно смогла понять все мысли, которые хотели донести наши именитые коллеги (тот же Джеймс Бах), сертификация это в некотором роде приверженность к определенному кругу людей, этакому сообщесту? Допустим. А приверженность взглядов самого Джеймса, чтение его блога, книг и т.п.? Разве это не означает, что ты так же входишь в некое сообщество людей? Я не говорю о культе личности, а именно об идеях.
Хотя тот же Бах ведь не отрицает, что в будущем может поддерживать сертификацию, если она будет отвечать некоторым требованиям.

Мир переменчив, так же как и наши мысли и суждения. Поэтому я за то, чтобы объективно оценивать все "ЗА" и "ПРОТИВ" в каждый момент времени отдельно для каждого человека.

[Freiman]

Посмотриел презентацию, послушал аудио. И решил, что сертификация мне нужна. Прблема именно в разрозненности и неупорядоченности знаний: учиться пришлось на статьях, форуме, собственном опыте - а это не позволяет сформировать системное видение тестирования. Сертификация - один из способов привести знания в порядок.
При этом никаких бонусов от работодателей за свою сертификацию я не ожидаю.

[Tera]

При этом никаких бонусов от работодателей за свою сертификацию я не ожидаю.

На мой взгляд хороший подход. Т.к. таких бонусов можно в большинстве компаний не получить, то лучше и не надеяться. Зачем разбивать свои мечты? :)

В целом если говорить только о структурировании информации, то скорее помогает подготовка к сертификации :) А сам факт сдачи экзамена это лишь подтверждение. Хотя я еще раз оговорюсь, как оговаривалась и в своем докладе: сертификация ISTQB (как впрочем и другие) создаются на основе видения людей. Вы, имея свой опыт и знания, можете не соглашаться с ними. Да и как обычно знания без практики ничто. К примеру, я никогда не занималась анализом покрытия кода, но было очень интересно узнать какие методы есть.

[Freiman]

Про подготовку в команде:
Я знаю, что московский клуб тестировщиков проводил встречи для подготовки.

Виктория, вы не в курсе, в ближайшее время еще что-то подобное где-то планируется?

[Tera]

Про подготовку в команде:
Я знаю, что московский клуб тестировщиков проводил встречи для подготовки.

Да, такие встречи были.

Виктория, вы не в курсе, в ближайшее время еще что-то подобное где-то планируется?

Сейчас идет подготовка к продвинутому уровню. К FL тоже есть желающие готовиться, но пока активности там нет. Но в целом никаких проблем с организацией встреч не должно возникнуть, были бы люди :)
Еще знаю, что в Днепропетровске есть подготовка (новость на портале сообщества). Но это не совсем тот формат, что был при поддержке Московского клуба.

[VLDCORP]

Попробуем организовать сертификацию до или после юбилейной SQA Days (а может и во время).

[Tera]

Попробуем организовать сертификацию до или после юбилейной SQA Days (а может и во время).

Да-да! Это было бы очень удачно, т.к. к сожалению не во всех городах удается организовать экзамен :( А тут и на юбилейной конференции неплохо было бы побывать, да и экзамен заодно сдать

[Freiman]

Попробуем организовать сертификацию до или после юбилейной SQA Days (а может и во время).

Круто! Очень поддерживаю эту инициативу!

[Vestalka]

Попробуем организовать сертификацию до или после юбилейной SQA Days (а может и во время).

УХ ты. Если это действительно будет организовано, то можно ли как-то заранее узнать об этом, чтобы еще подготовиться хоть как-то? )))

[Tera]

Попробуем организовать сертификацию до или после юбилейной SQA Days (а может и во время).

УХ ты. Если это действительно будет организовано, то можно ли как-то заранее узнать об этом, чтобы еще подготовиться хоть как-то? )))

Я думаю, об этом будет объявлено дополнительно. Плюс будем консультировать и помогать с регистрацией и оплатой для желающих сдать. Но чтобы времени не терять, наверняка можно начать готовить уже сейчас :) Особенно с учетом нашего напряженного графика. Это не помешает

[povar81]

Есть ли подобная сертификация и центры подготовки типа http://www.rstqb.org/ в Украине?
на офиц. сайте мало информации http://www.istqb.org...board-usqb.html

[Tera]

Насколько мне известно, сертификация на Украине точно есть. Местная ассоциация поддержала прошлую конференцию SQA Days 11, которая была в Киеве. И даже были организованы пробные и полноценные экзамены :) Вот насчет центров подготовки у меня мало информации. Но известно, что в рамках Днепропетровского сообщества проводились ранее курсы. Поэтому есть смысл обратиться к ним за более точной информацией.
Во-вторых, можно почитать здесь: https://www.isqi.org...institute.html.
И еще как вариант обратиться к Екатерине Несмеловой, возможно она поможет с информацией.