Живут, как тестировщик с программистом
#1
Отправлено 21 июня 2010 - 10:09
Или наоборот, программисты жалуются, что тестировщики злорадствуют, найдя баг, и считают личным достижением, если программист наделал много ошибок.
Cтандартные в таких случаях советы: объясняйте, мирите, аргументируйте, — выглядят, как будто перед программистами оправдывают существование тестировщиков. Постфактум решать такую проблему (а это очень критичная проблема) очень трудно. Нужно закладывать правильную атмосферу при построении команды и носить это правильное отношение к работе за собой из команды в команду, из компании в компанию.
Подробнее...
Тренинги для тестировщиков (тестирование производительности, защищенности, тест-дизайн, автоматизация):
Линейка тренингов по Selenium
#2
Отправлено 21 июня 2010 - 12:00
Неудачно построенное предложениеЭто позиция «с моей стороны пуля вылетела» с другой стороны.
А про какашку даже сказать нечего :)В то время, как только подход «максимум найти и тот же максимум обезвредить» эффективен, на мой взгляд, и работает действительно на цели продукта.
я к тому, что для хабра и личного блога пойдет, а перед публикацией на s-t.ru неплохо было бы и подредактировать слегка.
#3
Отправлено 21 июня 2010 - 13:02
А про программистов и тестировщиков....
Споткнулась о фразу:
"
Признаки того, что ваши программисты и тестировщики не Правильные:
"
хм...
Если все написанное - от лица владельца частной фирмы, где работают программисты с тестировщиками - такое выражение понятно.
Психологически понятно.
А вот если от лица менеджера..
Хм..
Поскольку - что программисты, что тестировщики - не "ваши". Не менеджерские.
Похоже - проблема у менеджера.
"В то время, как только подход «максимум найти и тот же максимум обезвредить» эффективен, на мой взгляд, и работает действительно на цели продукта.
"
вопрос один - какой ценой?
Все таки временные рамки, я думаю, у всех на проектах стоят.
По поводу "это не баг".
В частности по поводу этих фраз:
"
Адекватный человек, направленный на развитие, использует любую критику для совершенствования, а не для обид.
Тем более, когда критикуют работу, воспринимать это как личную критику – выглядит, как болезнь.
"
Мы про баги?
Так баги - это НЕ КРИТИКА работы. Это просто баги.
Видите ли.. у многих программистов достаточно трепетное отношение к своим программам.
И да, ошибки в программах переносятся на личность автора.
Это нормальное, достаточно распространненое явление.
И как болезнь в глазах менеджера выглядеть никак не должно. Считать это болезнью - на мой взгляд - ошибка менеджера.
#4
Отправлено 21 июня 2010 - 13:38
Software Engineering Code of Ethics and Professional Practice
Здесь превод:
http://club.shelek.r...wart.php?id=277
#5
Отправлено 21 июня 2010 - 14:08
Меня зациклило на этой фразе
Неудачно построенное предложениеЭто позиция «с моей стороны пуля вылетела» с другой стороны.
А про какашку даже сказать нечего :)В то время, как только подход «максимум найти и тот же максимум обезвредить» эффективен, на мой взгляд, и работает действительно на цели продукта.
я к тому, что для хабра и личного блога пойдет, а перед публикацией на s-t.ru неплохо было бы и подредактировать слегка.
согласна, спасибо
пост не предназначался для публикации как статья, и на статью не претендует.
вечером дам редакторам исправленную версию
#6
Отправлено 21 июня 2010 - 14:30
Голос менеджера: это почему это они не мои??Споткнулась о фразу:
"
Признаки того, что ваши программисты и тестировщики не Правильные:
"
хм...
Если все написанное - от лица владельца частной фирмы, где работают программисты с тестировщиками - такое выражение понятно.
Психологически понятно.
А вот если от лица менеджера..
Хм..
Поскольку - что программисты, что тестировщики - не "ваши". Не менеджерские.
Похоже - проблема у менеджера.
Я всегда говорю про свою команду и своих сотрудников, а они считают меня своим руководителем, в чём проблема? ИМХО, более чем корректная формулировка.
Порадовала фраза про ликвидацию программистов. Бедные :)
Обучение для профессионалов: Школа тест-менеджеров | Школа тест-аналитиков | Школа Тестировщиков
Услуги для тест-менеджеров: Аутсорсинг тестирования | Поиск тестировщиков | Консалтинг
#7
Отправлено 21 июня 2010 - 17:40
Кстати, по моему опыту, это всё же больше зависит от менеджмента, какая атмосфера создаётся. Всегда могут быть индивиды-марсиане, но большинство разработчиков и тестировщиков - адекватные люди, и в хороших условиях (понимание общих целей, командный дух, отсутствие дурацких мерялок строчками кода и багами) показывают грамотную командную работу :)
Обучение для профессионалов: Школа тест-менеджеров | Школа тест-аналитиков | Школа Тестировщиков
Услуги для тест-менеджеров: Аутсорсинг тестирования | Поиск тестировщиков | Консалтинг
#8
Отправлено 22 июня 2010 - 06:17
Голос менеджера: это почему это они не мои??
Я всегда говорю про свою команду и своих сотрудников, а они считают меня своим руководителем, в чём проблема? ИМХО, более чем корректная формулировка.
Порадовала фраза про ликвидацию программистов. Бедные :)
Кстати, по моему опыту, это всё же больше зависит от менеджмента, какая атмосфера создаётся. Всегда могут быть индивиды-марсиане, но большинство разработчиков и тестировщиков - адекватные люди, и в хороших условиях (понимание общих целей, командный дух, отсутствие дурацких мерялок строчками кода и багами) показывают грамотную командную работу :)
Так вроде - "за" командную работу?
А командная работа - это не "моя" команда и не "мои" программисты.
Это - "НАШ проект, над которым успешно работает НАША команда"!
"Моя команда" и "мои разработчики" - это когда менеджер до уровня Туполева или Королева дорастет.
И когда работа у у такого менеджера будет предметом гордости в глазах внуков.
а до той поры... извините.
#9
Отправлено 22 июня 2010 - 11:20
Это просто буквоедство какое-то. И "моя" и "наша" использовать совершенно корректно.Голос менеджера: это почему это они не мои??
Я всегда говорю про свою команду и своих сотрудников, а они считают меня своим руководителем, в чём проблема? ИМХО, более чем корректная формулировка.
Порадовала фраза про ликвидацию программистов. Бедные :)Кстати, по моему опыту, это всё же больше зависит от менеджмента, какая атмосфера создаётся. Всегда могут быть индивиды-марсиане, но большинство разработчиков и тестировщиков - адекватные люди, и в хороших условиях (понимание общих целей, командный дух, отсутствие дурацких мерялок строчками кода и багами) показывают грамотную командную работу :)
Так вроде - "за" командную работу?
А командная работа - это не "моя" команда и не "мои" программисты.
Это - "НАШ проект, над которым успешно работает НАША команда"!
"Моя команда" и "мои разработчики" - это когда менеджер до уровня Туполева или Королева дорастет.
И когда работа у у такого менеджера будет предметом гордости в глазах внуков.
а до той поры... извините.
А аргументация типа "сначала добейся" никогда никого не красила. Не надо быть поваром, чтобы знать, что суп вкусный.
#10
Отправлено 22 июня 2010 - 12:28
Тут как бы два уровня - с позиции простого тестировщика или программиста и с позиции тимлида (тестировщиков или программистов или и тех и других) Уровень возможностей и ответственности совершенно разный. Сложно, когда все сваливается в кучу.
#11
Отправлено 22 июня 2010 - 12:33
Это просто буквоедство какое-то. И "моя" и "наша" использовать совершенно корректно.
А аргументация типа "сначала добейся" никогда никого не красила. Не надо быть поваром, чтобы знать, что суп вкусный.
Угу. Буквоедство. С этакой психологической подоплекой.
Как себя соотносит менеджер - он с командой. Или он - над командой.
Это не аргументация - "сначала добейся".
Это просто пример (ну да - из другой области менеджмента) - когда на мой взгляд выражение "мои программисты" из уст менеджера будет корректно.
А если по теме.
В свое время с удовольствием прочла:
Дж. Ханк Рейнвотер
Как пасти котов. Наставление для программистов, руководящих другими программистами
#12
Отправлено 22 июня 2010 - 18:36
Не вижу никаких проблем в применении термина мои, например: "Это моя команда, я её создал, я за неё отвечаю, я несу ответственность....." мы тут не говорим о собственности, тут мы очерчиваем границы и акцентируем на своей ответственности за их работу, результаты, развитие, обстановку....Хороший Руководитель взращивают подчиненных, как няни взращивают своих воспитанников
Аналогии с отношением типа: "С командой" или "Над командой" тут не совсем приемлемы.
#13
Отправлено 22 июня 2010 - 21:41
К чему она приведена, я не очень поняла :)
Да, я за командную работу, но Вашу идеологию всё равно не поняла. В зависимости от контекста я говорю либо "мой муж" либо "наша семья", и ещё никогда не думала, что одна из этих формулировок несёт в себе какие-то антикомандные коннотации :)
Фрося, я догадываюсь, о чём Вы говорите и какую "психологическую подоплёку" имеете ввиду, пусть и не совсем уместно: "Я сделал"/"Мы сделали"/"Они сделали". Эти фразы несут яркую коннотацию и показывают командную работу руководителя, да, согласна. А фраза "моя команда" показывает то, что руководитель чувствует свою ответственность за команду. Лично я не считаю, что это плохо :)
Что касается "так говорить может только большооооой начальник / владелец фирмы" - тоже спорно. Причина простая: 90% мотивации и влияния на сотрудников оказывает НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ руководитель (источник: исследование института Гэллопа на 1,5 млн. человек, книга first break all the rules). Эту мудрость я неизменно подтверждаю своим опытом, поэтому не могу с ней не согласиться. Непосредственный руководитель - ОЧЕНЬ важно. Владелец компании, если он где-то далеко - пшик.
Что касается "над командой" - развею Ваши сомнения :) Мои сотрудники во многом значительно талантливее и грамотнее меня, я их очень ценю и уважаю. И горжусь, что это МОЯ команда :)
Обучение для профессионалов: Школа тест-менеджеров | Школа тест-аналитиков | Школа Тестировщиков
Услуги для тест-менеджеров: Аутсорсинг тестирования | Поиск тестировщиков | Консалтинг
#14
Отправлено 23 июня 2010 - 07:10
2. Хм… Тогда уж пример с семьей должен звучать по-другому – в парах: "мой муж" или "наш муж"; "моя семья" или "наша семья". И, как пример, :
-"В нашей семье муж оказывает сильное влияние на воспитание моего сына"
-" В нашей семье муж оказывает сильное влияние на воспитание нашего сына "
- "В моей семье муж оказывает сильное влияние на воспитание моего сына"
разные по смыслу.
3. По поводу исследований Гэллопа. С моей точки зрения – перетаскивание на российскую почву реалий американского/западного менеджмента – далеко не всегда удачно. Различие в менталитете достаточно серьезное. Понятно, что сейчас переходный период – та система управления (менеджмента) что была до 90-х годов – уже не подходит, но зато есть масса наработок американцев, которые растиражированы и которым учат – то естественно желание перетащить все эти наработки в Россию. Другому-то не учат? Я правильно понимаю?
И, кстати, назвать Туполева или Королева – " большооооой начальник " - ровно и есть издержки переходного периода. Главный Конструктор – это не " большооооой начальник ". Для меня это очевидно. Не понимание этого – тоже издержки нынешней России…. Увы – негативные…
Впрочем – пожалуй что это уже выходит за пределы темы. Ежели откроете новую – можно продолжить там.
(Из западных примочек меня всегда радует вывешенная на видном месте "миссия компании". )
4.Не надо развевать сомнения. Это моя точка зрения. А то, цените и уважаете сотрудников – это замечательно.
#15
Отправлено 23 июня 2010 - 20:09
Аргументируйте :)3. По поводу исследований Гэллопа. С моей точки зрения – перетаскивание на российскую почву реалий американского/западного менеджмента – далеко не всегда удачно. Различие в менталитете достаточно серьезное.
Обучение для профессионалов: Школа тест-менеджеров | Школа тест-аналитиков | Школа Тестировщиков
Услуги для тест-менеджеров: Аутсорсинг тестирования | Поиск тестировщиков | Консалтинг
#16
Отправлено 24 июня 2010 - 06:04
Что именно?Аргументируйте :)3. По поводу исследований Гэллопа. С моей точки зрения – перетаскивание на российскую почву реалий американского/западного менеджмента – далеко не всегда удачно. Различие в менталитете достаточно серьезное.
Различие в менталитете?
Или то, что перетаскивание западного/американского менеджмента - самый удачный способ организовать работу фирмы в России? (Сразу в памяти всплывает скандал вокруг ИКЕИ .... )
Исследование Гэллопа проводились в России? Есть какие-то данные о достоверности исследований Гэллопа в России?
Это ж не теорема Пифагора - каковая и в Африке, и в Азии, и среди индейцев племени тим-там - все едино одинакова.
А социологические (вообще все исследования, завязанные на поведение человека) будут завязаны на менталитет.
ПС.
А потом, Natalya Rukol, я лично всегда считала, что если приводится аргумент (в данном случае - исследование Гэллопа ) -то стоит и показать - что аргумент работающий. Не в Америке, не в Германии. А именно здесь -в России.
ППС.
По-моему это уже ерундистика. Лучше тему открыть где-нибудь без привязке к качеству ПО и там обсуждать.
#17
Отправлено 24 июня 2010 - 07:00
Японские модели управления, от же кайдзен - это советская модель управления перетащенная в Японию. Да, они внедрили ее попозже, зато более удачно.3. По поводу исследований Гэллопа. С моей точки зрения – перетаскивание на российскую почву реалий американского/западного менеджмента – далеко не всегда удачно.
Справедливости ради надо сказать, что японцы дополнили советскую модель управления разработками американских математиков в области теорвера. И это было очень важно.
А какая именно из систем управления, которая была до 90-х не подходит? Их в СССР было довольно много. И я вас уверяю, что многие из них не только вполне подходят, но являются очень эффективными. Так в частности, я настойчиво рекомендую для организации конференций если не использовать модель изложенную в "Технологии группы" Ландсберга, то хотя бы прочитать об этой системе.Понятно, что сейчас переходный период – та система управления (менеджмента) что была до 90-х годов – уже не подходит, но зато есть масса наработок американцев, которые растиражированы и которым учат – то естественно желание перетащить все эти наработки в Россию. Другому-то не учат? Я правильно понимаю?
------------------------
PS. А в нашей стране теорвер до сих пор остается уделом математиков а не менеджеров. По моим данным только Макс Дорофеев использует теорвер для планирования.
--
Сергей Мартыненко
Блог 255 ступеней (байки для оруженосца)
facebook (Дети диаграммы Ганта)
ВебПосиделки клуба имени Френсиса Бэкона
#18
Отправлено 24 июня 2010 - 07:07
Есть ещё один источник - маршал Жуков: "Армией командую я и сержанты" :)Причина простая: 90% мотивации и влияния на сотрудников оказывает НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ руководитель (источник: исследование института Гэллопа на 1,5 млн. человек, книга first break all the rules).
#19
Отправлено 24 июня 2010 - 08:01
(Из западных примочек меня всегда радует вывешенная на видном месте "миссия компании". )
Примочка может и западная, да только работает вот она на востоке.
#20
Отправлено 24 июня 2010 - 11:57
Если по теме, то я считаю, что не любовь между программистами и тестировщиками слишком преувеличена.
У каждого человека свой взляд и мнение, независимо от профессии/должности. Разве нет споров ТОЛЬКО между программистами (или любой другой проффесии)?! Есть.
Суть проблемы скорее не различные цели тестировщика и программиста, а психология личности.
Придут ли взгляды к консенсусу зависит от человека.
П.С. (из личного) Споры бывают, прав тот у кого более везкие аргументы/доводы. Но какого-то неуважения со стороны одних к другим не замечено.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных