Перейти к содержимому

Фотография

Жесткий контроль, мнения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 19 ноября 2009 - 21:37

Служба контроля, учета и статистики предложила рассмотреть вариант ввода жесткого ограничения в программу. Я ответила, что нужно приучать пользователей постепенно, через заинтересованность в конечном результате, обучение, анализ причин отсутствия данных, применение отчетности ПО. Нужно стараться находить во всем положительное и многое удается и без радикальных жестких мер. Рассматривать нужно приоритетные направления работы и понимать чего мы хотим достигнуть, фиктивную полноту данных или качество и полноту информации. Нельзя сказать, что пользователи плохо работают в программе = плохая программа. Радикальные меры в ПО, не продуманные действия в данном случае могли привести к потере данных из за жесткого нового контроля возможностей согласования заявок. И, как следствие, срыв сроков передачи информации, срыв работ, финансовые потери...
На каждом новом этапе жизни ПО, этапе внедрения и постоянной эксплуатации могут быть разные пути решения обеспечения полноты информации. Я наблюдала лишь негативные последствия на чужом опыте от резких радикальных мер.
Это как авторитетный учитель дает больше детям, так хорошая репутация и корректные шаги, имидж ПО могут дать положительные плоды.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#2 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 20 ноября 2009 - 08:28

Прощу прощения, а в чем вопрос?
Или его и не было?
  • 0

#3 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 20 ноября 2009 - 18:42

Прощу прощения, а в чем вопрос?
Или его и не было?


В описании темы был вопрос: "Как Вы относитесь к вводу жестких контролей в программном обеспечении?".

Например, пользователи пропускают уровень в программном обеспечении, систематически нет определенных согласований, нет полноты информации.
Предлагается сделать невозможным согласование на следующем уровне, ужесточив контроль.
По моему мнению, радикальные меры могут привести к формальности в прохождении данного уровня или потери информации, срыв работ и т.д.. Нужен предварительный анализ и подготовительная работа, обоснование актуальности действий пользователей, разъяснительная работа, обучение и т.д.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#4 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 21 ноября 2009 - 13:02

...
Нужен предварительный анализ и подготовительная работа, обоснование актуальности действий пользователей, разъяснительная работа, обучение и т.д.

Простите, кому нужен? Вам или заказчику? Последний готов ждать и/или оплачивать такие работы?
На нашем проекте мы весной спорили с аналитиком по этому поводу. Он утверждал, что пользователи у нас все умные (или должны быть умными) и в случае чего сами донастроят продукт, надо лишь дать им такую возможность. А ему доказывали, что надо поставить жесткие рамки, которые покрывают нужные нам условия, дать четкую инструкцию и сказать: "Копать до заката!". В итоге выпустили продукт, в котором был жестко были зашиты необходимые бизнес-правила. Шагать в сторону, а тем более прыгать было запрещено. И заказчик был доволен, что никто из пользователей не ушел в дебри, а четко следовал выданным инструкциям.
  • 0

#5 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 21 ноября 2009 - 20:41

Простите, кому нужен? Вам или заказчику? Последний готов ждать и/или оплачивать такие работы?


Я в поиске чего-то разумного в этой теме и золотая середина меня не устраивает.
Пыталась разобраться, права ли я. Я могу влиять на работу ПО в постоянной (промышленной) эксплуатации. Принимать решения о вводе новых ограничений и убеждать остальных. Думаю о том, как лучше. Деньги тут вообще ничего не решают. Установку контроля/нового ограничения стараюсь отложить до того момента, когда пользователи будут готовы. Когда и без контроля смогут обеспечивать ввод необходимых данных и будут понимать полезность таких действий, и не сложно будет их соблюдать - ограничения.

На нашем проекте мы весной спорили с аналитиком по этому поводу. Он утверждал, что пользователи у нас все умные (или должны быть умными) и в случае чего сами донастроят продукт, надо лишь дать им такую возможность. А ему доказывали, что надо поставить жесткие рамки, которые покрывают нужные нам условия, дать четкую инструкцию и сказать: "Копать до заката!". В итоге выпустили продукт, в котором был жестко были зашиты необходимые бизнес-правила. Шагать в сторону, а тем более прыгать было запрещено. И заказчик был доволен, что никто из пользователей не ушел в дебри, а четко следовал выданным инструкциям.


Обучая проверяющий аппарат, говорила о том, какой колоссальный труд людей вкладывается в развитие ПО, что программа - это то детище, которое я взрастила, чтобы готовя свои заключения, предписания они помнили о том, что нужно обеспечивать имидж ПО, в плохой программе не заставить пользователей работать. И важно не заставить работать, а облегчить работу с помощью ПО.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#6 lisenok-nastia

lisenok-nastia

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Новгород

Отправлено 25 ноября 2009 - 00:22

Простите, кому нужен? Вам или заказчику? Последний готов ждать и/или оплачивать такие работы?


Я в поиске чего-то разумного в этой теме и золотая середина меня не устраивает.
Пыталась разобраться, права ли я. Я могу влиять на работу ПО в постоянной (промышленной) эксплуатации. Принимать решения о вводе новых ограничений и убеждать остальных. Думаю о том, как лучше. Деньги тут вообще ничего не решают. Установку контроля/нового ограничения стараюсь отложить до того момента, когда пользователи будут готовы. Когда и без контроля смогут обеспечивать ввод необходимых данных и будут понимать полезность таких действий, и не сложно будет их соблюдать - ограничения.

На нашем проекте мы весной спорили с аналитиком по этому поводу. Он утверждал, что пользователи у нас все умные (или должны быть умными) и в случае чего сами донастроят продукт, надо лишь дать им такую возможность. А ему доказывали, что надо поставить жесткие рамки, которые покрывают нужные нам условия, дать четкую инструкцию и сказать: "Копать до заката!". В итоге выпустили продукт, в котором был жестко были зашиты необходимые бизнес-правила. Шагать в сторону, а тем более прыгать было запрещено. И заказчик был доволен, что никто из пользователей не ушел в дебри, а четко следовал выданным инструкциям.


Обучая проверяющий аппарат, говорила о том, какой колоссальный труд людей вкладывается в развитие ПО, что программа - это то детище, которое я взрастила, чтобы готовя свои заключения, предписания они помнили о том, что нужно обеспечивать имидж ПО, в плохой программе не заставить пользователей работать. И важно не заставить работать, а облегчить работу с помощью ПО.

Полностью согласна с этим!)))
  • 0

#7 bsod

bsod

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 30 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 декабря 2009 - 22:52

Вита, Вы красиво рассуждаете. Только вот, к сожалению, Пользователь - это совсем другое существо, нежели Вы. Для него Ваше приложение, как бы печально Вам от этого ни было - это не "детище", а всего лишь инструмент, призванный помочь ему эффективно решить его задачу.

Пользователь хочет инструмент, которым было бы очень просто пользоваться, с уровнем простоты лопаты для землекопа или топора для лесоруба. Пользователь не хочет чувствовать себя идиотом, сомневаясь, правильно ли он поступает выставляя эту галочку и выбирая это значения в меню из десятка предложенных. Он заплатил деньги и хочет за эти деньги получить инструмент для работы, а не пульт управления атомной электростанцией.

Большинство из нас на кухне пользуются кухонным ножом, вино открывают штопором, а ногти стригут маникюрными ножницами. Хотя швейцарский нож может обеспечить всю эту функциональность в одном приборе. Настройка очень проста: дернули тут - получился штопор, отодвинули там - получились ножницы, надавили здесь - выскочил нож. Только вот почему-то область применения таких ножей ограничена весьма узким кругом людей с весьма специфическими увлечениями.

Вы не будете пользоваться зубной щеткой с регулируемой длиной вылета ручки, жесткостью ворса, углом чистки, съемным покрытием, светодиодным фонариком и автоматическим анализатором микрофлоры рта с полифоническим голосом и wifi-шиной для загрузки различных вариантов озвучки и обмена показателями микрофлоры через социальную сеть LinkedMouth. Потому что когда вы утром приходите в ванную, ваша задача быстро почистить зубы, а не штудировать мануал, пытаясь настроить жесткость ворса в соответствии со съеденным и выпитым вчера. Да и зубная щетка, по утрам рассказывающая вам о том, что количество кариозных монстров во рту сэра/мадам сегодня на 2.3% выше среднестатистического по городу Тьму-Тараканьску способна испортить настроение на весь день.

Думаю, идея понятна ,)
  • 0

#8 Фрося

Фрося

    Специалист

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • ФИО:Радилова Елена Игоревна

Отправлено 15 декабря 2009 - 07:25

Вита, Вы красиво рассуждаете. Только вот, к сожалению, Пользователь - это совсем другое существо, нежели Вы. Для него Ваше приложение, как бы печально Вам от этого ни было - это не "детище", а всего лишь инструмент, призванный помочь ему эффективно решить его задачу.

Думаю, идея понятна ,)


Отлично!!!
Только вот пользователя не стоит "существом" называть.
Он - специалист в своей области. Решающий свои задачи.
И именно пользователь оплачивает (опосредственно) создание "детища".
  • 0
Почему-то по пятницам особо остро хочется быть блондинкой....

#9 Vasiliy

Vasiliy

    Профессионал

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • ФИО:Касимов Василий
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2009 - 12:08

Мы тоже специалисты в своей области, поэтому для нас пользователь - "существо" :)
  • 0

#10 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 18 декабря 2009 - 14:39

Вита, Вы красиво рассуждаете. Только вот, к сожалению, Пользователь - это совсем другое существо, нежели Вы. Для него Ваше приложение, как бы печально Вам от этого ни было - это не "детище", а всего лишь инструмент, призванный помочь ему эффективно решить его задачу.

Пользователь хочет инструмент, которым было бы очень просто пользоваться, с уровнем простоты лопаты для землекопа или топора для лесоруба. Пользователь не хочет чувствовать себя идиотом, сомневаясь, правильно ли он поступает выставляя эту галочку и выбирая это значения в меню из десятка предложенных....

Он заплатил деньги и хочет за эти деньги получить инструмент для работы, а не пульт управления атомной электростанцией...

Думаю, идея понятна ,)


Оплачивает вышестоящая структура. Наши пользователи не платят. Есть те, которых заботит простота программы и есть, кому важна полнота, качество и широкие возможности. Интересы у всех пользователей очень разные в зависимости от службы, уровня. Есть структура, что проверяет работу пользователей в системе, ей-то я про "детище" и рассказывала, это пользователи с правами "просмотра". Порой, доходит до абсурда, перегибов, обвиняют программу в отсутствии введенных данных, или вызывают на "ковер", на серьезные разборы пользователей. Есть хитрые пользователи, которые ссылаются на фиктивную вину программы за не введенную ими информацию. Порой не хватает компетентных пользователей отдельных служб (со многими давно налажены теплые отношения сотрудничества), с кем можно было вместе обсуждать, проверять развитие и будущее программно-технического комплекса. Или пытаешься очаровывать разработчиков комплиментами (не всегда помогает), стимулируя улучшение ПО (если официальное письмо в три департамента и руководству разработчиков не помогает из-за кризиса и финансовых вопросов). Недавно посетила в наших краях весьма значительную фигуру - руководителя, рассчитывая на привлечение внимания к программам, влияние на спрос, качество и полноту информации.

Представьте себя пациентом больницы, и о Вас врачи говорят, думают как о «существе», и предлагают Вам купить недорогую пластину для Вашего колена в 10 раз дороже. Возможно, не редкая ситуация. А пластину эту мед. страховка оплачивает, просто Вы об этом не знаете, и сколько стоит пластина не знаете. Не нужно ни кого считать «существом» и не пытайтесь ни кого обмануть (это просто к слову), все сейчас очень быстро негативное возвращается, даже если правда не вскроется.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#11 bsod

bsod

    Новый участник

  • Members
  • Pip
  • 30 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 25 декабря 2009 - 22:22

> Оплачивает вышестоящая структура. Наши пользователи не платят.

Платят. Своим временем и нервами. Вы хотите делать софт, который Вам приятно делать, или который им приятно использовать?

> Есть те, которых заботит простота программы и есть, кому важна полнота, качество и широкие возможности.

Непреложная истина при производстве "юзерского" софта - в основном ориентироваться на самых "обычных" его пользователей. Как пример: подавляющее большинство юзеров MS Excel используют только 5% его возможностей. Остальные его возможности им даже в страшных кошмарах не приснятся. Не нужны они им. При этом Excel'ом они пользуются весьма успешно.
  • 0

#12 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 26 декабря 2009 - 22:11

> Оплачивает вышестоящая структура. Наши пользователи не платят.

Платят. Своим временем и нервами. Вы хотите делать софт, который Вам приятно делать, или который им приятно использовать?


Это можно совмещать. Очень просто все: я забочусь о пользователях, считайте, независимый эксперт (критик, аналитик) между разработчиками и различными службами пользователей. Внимательно изучаю пожелания пользователей, региональных ответственных по сопровождению систем, мнение разработчиков, имею свое личное мнение в вопросах рациональности, актуальности изменений и большую пробивную силу в решении вопросов, конечно, проще заботиться о тех, кто проявляет в этом желание. Мы максимально приблизили возможности программы к реальной технологии, упростив пользователям бумажную волокиту, сделав удобные отчеты и возможность анализа данных на карте ГИС, удобные механизмы планирования и т.д.

> Есть те, которых заботит простота программы и есть, кому важна полнота, качество и широкие возможности.
Непреложная истина при производстве "юзерского" софта - в основном ориентироваться на самых "обычных" его пользователей. Как пример: подавляющее большинство юзеров MS Excel используют только 5% его возможностей. Остальные его возможности им даже в страшных кошмарах не приснятся. Не нужны они им. При этом Excel'ом они пользуются весьма успешно.

Чтобы пользователи использовали широкие возможности ПО, нужно уделять достаточно внимания обучению.
Имею знания в сфере маркетинга и понимаю, кто платит за программно-технический комплекс (ПТК), на какие сегменты «рынка», объемы и пропорции рассчитано программное обеспечение. Анализирую, что требует доработки и что следует развивать в будущем, а также способна пересматривать эти позиции в будущем.
Сейчас нахожусь в стадии удовлетворения своей работой по сопровождению систем и способностью концентрироваться на ней, имея достаточно большую свободу действий.
... Хотя, на днях подумала, что легко бы увлеклась другим делом, и справлялась бы с защитой трудовых и прочих прав работников не только своего предприятия, но любой другой сферы деятельности, сферы обслуживания, помогая составлять корректные официальные письма. Вы удивитесь, как сильна власть слов, не приходится долго сидеть в приемных, ожидая назначенной встречи. Порой достаточно одного листа письма, нескольких звонков, чтобы решить, казалось, не решаемый вопрос бюрократии, анархии, наглости. Даже, если врачи считали Ваших близких «сущностью», корректное зарегистрированное письмо администрации положительно решает, может решить все организационные и прочие неурегулированные ранее вопросы.
Кстати, сама я пользуюсь не «обычной» зубной щёткой, люблю качественные недешевые пасты и т.д. :)
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#13 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 27 марта 2010 - 00:20

Чем МЕНЬШЕ времени пользователь тратит на работу с Вашим ПО, тем лучше (админы-гики не в счёт :)). Идеальная ситуация - когда пользователь открывает программу, нажимает на единственную кнопку - и его задача выполнена.
Такая простота, к сожалению, обычно невозможна из-за мультивариантности использования. Но чем проще выполнение операции и чем меньше у пользователя ЛИШНИХ возможностей - тем лучше. Поэтому, сокращение возможностей скорее хорошо для пользователей. Не обязательно расценивать его как "урезание прав" - Вы можете преподнести его как повышение юзабилити ;)
Кстати, Vita, читая Ваши посты иногда удивляюсь, что Вы делаете в тестировании :) вы не пытались пройти тесты профориентации?
  • 0

#14 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 27 марта 2010 - 07:06

Чем МЕНЬШЕ времени пользователь тратит на работу с Вашим ПО, тем лучше (админы-гики не в счёт :)). Идеальная ситуация - когда пользователь открывает программу, нажимает на единственную кнопку - и его задача выполнена.
Такая простота, к сожалению, обычно невозможна из-за мультивариантности использования. Но чем проще выполнение операции и чем меньше у пользователя ЛИШНИХ возможностей - тем лучше. Поэтому, сокращение возможностей скорее хорошо для пользователей. Не обязательно расценивать его как "урезание прав" - Вы можете преподнести его как повышение юзабилити ;)
Кстати, Vita, читая Ваши посты иногда удивляюсь, что Вы делаете в тестировании :) вы не пытались пройти тесты профориентации?


Тесты пройти не пыталась, работу сменить с недавнего времени - да. Пока никто из руководителей не смог меня очаровать, заинтересовать, хотя очарованные остались :)
У меня интересная творческая работа, хорошие условия для саморазвития, замену найти трудно.

Наталья, спасибо за совет, Вы хотели мне предложить какой-то конкретный тест?

А что вы думаете о наследственном, генетическом даре? Скажем, мой дед и прадед были директорами школ. Мне нравится, манит сфера образования. Заработки там плачевные. А опыт есть, 5 лет в преподавании и 5 лет производства.

Мои дети подросли, и пришло время подумать о смене работы.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#15 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 31 марта 2010 - 22:14

Уф, я свела тему в офтопик, сорри :(
Ссылок на супер-тесты у меня нет, и ставить "диагнозы", тем более дистанционно, я не умею.
Но, в сфере коммерческого образования можно неплохо зарабатывать :)
  • 0

#16 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 01 апреля 2010 - 20:00

Уф, я свела тему в офтопик, сорри :(
Ссылок на супер-тесты у меня нет, и ставить "диагнозы", тем более дистанционно, я не умею.
Но, в сфере коммерческого образования можно неплохо зарабатывать :)


По-возможности, к теме вернемся позже. Есть небольшие выводы.

Мне понравился Ваш вопрос, Наталья, хотя он был личного характера, поэтому постаралась ответить искренне, из «глубины души» и по настроению дня. Спасибо за отсутствие иронии.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too


#17 Natalya Rukol

Natalya Rukol

    Профессионал

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • Город:Moscow


Отправлено 02 апреля 2010 - 17:56

Кстати, у меня тоже есть опыт преподавания в школе - информатика для 11-классников. Меня очень радовали эти занятия, и ученики тоже были в восторге. Надеюсь, что со следующего года смогу опять вести их раз в неделю. Денег конечно ноль, но удовлетворение от результата колоссальное.
  • 0

#18 Vita

Vita

    Опытный участник

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • ФИО:Виктория
  • Город:Ярославль

Отправлено 14 апреля 2010 - 21:32

Кстати, у меня тоже есть опыт преподавания в школе - информатика для 11-классников. Меня очень радовали эти занятия, и ученики тоже были в восторге. Надеюсь, что со следующего года смогу опять вести их раз в неделю. Денег конечно ноль, но удовлетворение от результата колоссальное.

Замечательно. У меня это сейчас выражается в активности как мамы школьниц. В совместных поездках с детьми, общении, активности на родительских собраниях. Планирую, если получится сопровождать группу хорового коллектива на Международный конкурс в Москву. Среди участников, надеюсь, будет петь и моя старшая. Сегодня сказала много теплых слов педагогам (у нас их много) младшей дочки - первоклассницы на родительском собрании. Приятно видеть, как ответственность, серьезность, талант учителя начальной школы передается и проявляется в ребенке, в его стремлении и желании учиться и в результатах.

А к теме контроля. Важно отсутствие перегибов. Перегибов во всех направлениях, связанных с обязанностями по вводу данных в системе. И прямая материальная заинтересованность пользователей. Выполнил работу - отчитался в системе, и хорошо бы получить прозрачную наглядную картину для заинтересованных причастных руководителей по соответствующим кодам/видам финансирования.
  • 0

С уважением, Vita
... you can learn from that too



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных